За останню інспекцію сайту клуб отримав безпрецедентно низьку суму. Ми обіцяли, що спробуємо з'ясувати причину з інспектором сайтів ВІФА паном военным. Ось таке вийшло спілкування:

Nikos:
Добрый день,
Не маловато ли за 24 материала ххх тысяч? Не хватит и на содержание базы в течение 2-х недель.
В прошлом сезоне за гораздо меньшее количество и худшее качество было побольше, и то думал бросить эту затею с сайтом, как абсолютно себя не оправдывающую в материальном, так сказать, плане.

военный:
Хотел оценить высоко.
Однако очень не понравилось следующее: одна из «статей» на самом деле не более чем ссылка на видео выступления мэра Харькова. Я, конечно, понимаю, что кому-то это интересно. Но не мне. Тем более матерное. Это сильно повлияло на оценку. Почему Вы это статьей посчитали?
Также отмечу следующее: само по себе развитие этого сайта интересное, но мне, человеку незнакомому с украинским языком, текст воспринимать довольно сложно. И не все понятно. Это такая принципиальная позиция – писать только по-украински?
Мне просто неприятно, что при чтении я понимаю процентов 40 текста, я ведь оцениваю и содержание...

Nikos:
Считаю занятую Вами позицию неправильной и совершенно несправедливой. Думаю, если Вы считаете, что "само по себе развитие этого сайта интересное", "хотели оценить сайт высоко", то это и следовало бы сделать. Я специально перечитал критериии оценки сайтов и не нашел там причин, по которым Вы решили наказать клуб. Да и вроде полномочий таких у Вас нет.
Теперь по существу.
Если Вы какой-то материал не считаете статьей, то Вы можете его просто не оценивать, а не выставлять фактически штрафные санкции по отношению к остальным материалам, даже если лично Вам "это очень не понравилось". У нас в стране демократия, и если политики лажаются, то СМИ их обрабатывают по полной. Этот ролик находится на многих уважаемых ресурсах. Согласен, может быть мне стоило предупредить, что материал содержит нецензурную лексику. В любом случае мы могли бы обсудить этот вопрос, изложить свои аргументы и если бы пришли к выводу, что такие материалы неуместны на клубных сайтах, я бы его просто удалил. Хотя я считаю, что материал актуальный, имеет отношение к Харькову (ведь я же не выложил перлы киевского мэра, который жжет, не меньше харьковского), способствует становлению гражданского общества в нашей стране и просто делает сайт более живым и интересным.
Относительно украинского языка могу сказать одно - сайт "україномовний". И таким останется. Меня удивляет Ваше недоумение по поводу того, почему украинский сайт может быть на украинском языке. Я наоборот считаю, что если будут сайты на белорусском, польском, английском в сответствующих федерациях, то это пойдет только на пользу проекту. А я буду рад, если Вы после инспекции таких сайтов будете понимать уже не 40 % написанного, а все 99. В Москве популярный лозунг о славянском братстве, так что это за братья, если не научатся понимать друг друга?
Думаю Вы должны признать, что погорячились. Если невозможно исправить положение с премиальными сейчас, то надеюсь на сатисфакцию при следующей инспекции.

военный:
То, что у Вас в стране демократия я очень рад.
Любая имеющаяся гражданская позиция также вызывает уважение, только ВИФА не политический проект (если не помните, то даже аватары на форуме народу запрещали, связанные с политикой...) и неоднократно говорилось, что демократии тут не будет.
То, что ролик имеет отношение к Харькову - замечательно, но он не имеет никакого отношения к проекту. И он нецензурен.
Касательно мэров Ваших городов - разбирайтесь на соответствующих проектах, мне это абсолютно неинтересно. И на проекте это неуместно.
Как и разговор о некоем славянском братстве. Это я не хочу обсуждать - тема не для этого проекта.

Касательно языка.
Прочитайте Правила проекта - он русскоязычный.
Изучать кучу языков, чтобы 1 раз в 3 месяца посмотреть 1 сайт о виртуальном футболе - ИМХО перебор. Также учтите, что есть менеджеры из Германии, Латвии, Эстонии - им писать на своих языках? А если менеджер арабского клуба знает арабский или китайского - китайский?
Если считаете, что так и надо - предложите и станьте инспектором сами.
Можете сделать версии сайта на русском и на украинском. Это будет здорово.
А так мое мнение осталось прежним.
З.Ы. если есть желание - обжалуйте мое решение Администрации.
Меня курирует Террикон.

Nikos:
К сожалению, разговор не по сути. Я же не предлагаю обсуждать политику, мэров и прочее. Речь идет о том, что если какой-то материал не имеет отношения к вифа-футболу то его и только его можно просто не оценивать.
Сайты клубов это не проект ВИФА. Это творчество и самовыражение менеджеров клубов их личный взгляд на проект и его понимание. В самом проекте я общаюсь на русском, так что в этом смысле Правила проекта я не нарушаю. Кроме того, специально для Вас раздел "Інспектору" сайта ФК Харьков написан тоже на русском.
Я говорю о том, что в критериях оценки сайтов нет тех положений, на основании которых Вы срезали оценку. Чтобы быть логичным до конца, тогда там надо записать: "Материалы на украинском и прочих языках оцениваются до 30% от аналогичных, написанных на русском". Или "не принимаются на инспекцию" вообще. Кстати, что-то подобное у нас уже было: и т.н. валуевский указ, и доплата учителям за русский язык и многое другое.
Вот уж никогда не думал, что буду обсуждать подобные темы, тем более в ВИФЕ.

военный:
Еще раз обдумал твой вопрос, согласовал свое решение с Терриконом.
Предлагаю:
1. о мэре Харькова - убираешь (вариант - сделай раздел юмор, приколы и т.п.) - штраф уберу.
2. мнение администрации в части языка сайта и статей - русский.
Можно сделать 2 - русский и украинский. Чтобы я мог спокойно читать.
В этом случае оценки будут выше.
Это не дискриминация по языковому признаку - сайты которые я инспектирую являются официальными сайтами ФФ и клубов. Соответственно на них должны распространяться правила Лиги.
Те, кто не хочет этого (есть такие) - сайты на инспекцию не заявляют и пишут там все что хотят.
И мнение это высказал Террикон (гражданин Украины, проживающий в Украине).
Когда учить?


Nikos:
Благодарю за решение вопроса по мэру. Мэр переезжает в раздел юмор, создать который Вы мне любезно предложили. Надеюсь этот раздел будет интересным после его создания. В настоящий момент этот материал не доступен в разделе новостей.
Так что жду выполнения обещания по снятию штрафа.

Надеюсь, что мы найдем благоразумное решение и по вопросу языка сайта.
Мотивы я конечно понимаю, даже неосознанные. Но мне нравится наше с Вами общение, и мне кажется Вы способны посмотреть на вопрос шире, с разных сторон. Ведь, в конце концов, понять другую точку зрения это вовсе не значит отказаться от своей.
Попробую ответить Вам исходя из Ваших же заключений.

1) Несмотря на то, что проект русскоязычный и сайты клубов являются официальными из этого абсолютно не следует, то что эти, даже официальные, сайты должны быть на русском. У нас например, официальный язык в Профессиональной футбольной лиге украинский, а официальные сайты многих клубов на русском. Итальянцев, которые создали мой 2-й клуб Депортиво Итальяно, думаю никто не упрекнет в Аргентине, если их сайт будет на итальянском языке. Думаю, что нелепо выглядел бы официальный сайт, скажем, московского Спартака на украинском языке, но сайт украинской команды на украинском языке Вы должны признать абсолютно нормальным явлением.
Так что считаю посыл на официальный язык проекта совершенно не правильным.
2) Сайт делается не для инспектора сайтов, при всем моем уважении к нему (инспектору). Поэтому Ваше утверждение: "Чтобы я мог спокойно читать", звучит совершенно нелепо, чтобы не сказать дико.
Сайт, как ни странно пишется для его посетителей, которые кстати имеют возможность высказаться о его качестве в проводимом опросе. Составной частью мнения посетителей, которое они высказывают при оценке, является и их отношение к языку сайта. Как Вы видете, нет ни одного отрицательного отзыва. Из 18 посетителей оценили сайт на "отлично" 17, и только один на "хорошо".
Таким образом, и этот аргумент не может быть принятым.
3) Думаю, что если бы оценивая сайт на китайском или арабском, Вы бы поняли 40% написанного, Вы бы считали себя (и по праву) настоящим востоковедом. Понимая язык на 40%, можно вполне обоснованно дать прочитанному адекватную оценку. Так что и это не проблема, если не существует каких-либо предубеждений.
4) Если все же вопрос поставлен то его надо решать, а не рубить с плеча. Тем более, если Вы говорите, что есть подобные сайты, которые не заявляются на инспекцию. Думаю ВИФА от этого только теряет.
И если речь в данном случае действительно идет не о дискриминации по языковому принципу, то думаю решение найти абсолютно не сложно.
Например, можно ввести в штат к инспектору языкового консультанта.
Можно среди прочих критериев при подборе инспекторов учитывать элементарное знание языков (хотя бы на уровне 40%). В конце концов можно спросить у Террикона или Акура: "Заколебал меня ваш Никос своей мовой. Не могу понять "незабаром" это где - перед баром или сбоку. Скажите ошибок там у него много аль нет?" (шутка).
Другими словами решение при желании найти можно и тем самым еще больше поднять престиж ВИФА, выведя его на международный уровень еще и в таком аспекте.

Если все же оценки будут занижаться то вынужден буду, к сожалению, считать это именно дискриминацией.
Были в Украине периоды, когда за право говорить на своем языке люди расплачивались даже жизнью. Так что считаю потерю 1-го - 2-х млн. виртуальных баксов потерей совершенно незначительной.

военный:
Общение действительно получается весьма позитивным.
В части штрафа - как говорил, напишу админам, чтобы доплатили. Единственно что это может занять несколько дней (не написание, а начисление).
В части языка - я Вам предложил вариант с сайтом на 2 языках.
Если будет принято Администрацией такое решение - значит так и будет.
Удачи!

Nikos:
Спасибо! Вам также удачи на футбольных полях и в жизни.
Обратимся к Администрации с таким вопросом: "Имеет ли право на существование официальный сайт ФК Харків, в его теперешнем виде?". С таким же вопросом обратимся к менеджерам украинских клубов на форуме федерации, а также к менеджерам ВИФА.




Продолжение следует.